Regulamin Forum PCCentre

[eloziom34 0]

Witajcie.

Moją uwagę przykuł pewien fakt. Otóż Regulamin Forum PCCentre można podzielić na dwie części.

1. Rozmaite ustalenia

2. Punkt 9., który stwierdza, że Regulamin może zostać zmieniony w dowolnej chwili i nowa treść może zostać zastosowana wstecz.

 

Dla zobrazowania problemu porównam go do meczu piłkarskiego. Wszyscy znamy zasady i na takich mecz się rozpoczyna. Jednak sędzia ma uprawnienia do zmiany zasad w dowolnej chwili na dowolnie przez siebie wymyślone i zastosowanie ich WSTECZ (a nie jedynie od momentu zmiany).

W skrajnym przypadku umożliwia to sytuację w której przy stanie 2:0 w 88 minucie meczu sędzia wymyśla takie przepisy, na mocy których unieważnia 2 bramki a drugiej drużynie pozwala na wykonaniu rzutu karnego.

 

Nie pytam czy to jest fair, czy nie. Zastanawia mnie kwestia sensu istnienia jakiegokolwiek spisanego regulaminu. Wystarczyłby jeden zapis:

"Wszelka aktywność użytkowników, ich uprawnienia i obowiązki podlegają ocenie Moderatorów (Administratorów), którzy mają prawo czynić na forum wszystko, co uznają za słuszne".

Efekt byłby identyczny, a nie trzeba by codziennie dopisywać nowych sformułowań do Regulaminu w celu zastosowania ich do przeszłych zdarzeń.

 

 

Uprasza się Moderatorów i Administratorów o nie głosowanie, gdyż mogą być w tej kwestii nieobiektywni, a liczebnie przewyższają aktywnych użytkowników...

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Qba 4]

Regulamin był jest i będzie, to nie podlega dyskusji. Musisz pamiętać, tak jak i inni użytkownicy, że regulamin musi być elastyczny. Jeśli regulamin zabrania pisania postów o treści "ok" lub "google" bo nie wnoszą nic nowego do rozmowy to jaka treść coś wnosi? Każdy miałby inne przeczucia na ten temat dlatego na forum są moderatorzy, do których należy decyzja czy regulamin został złamany, czy post jest na granicy złamania regulaminu, a czasem przymyka się oko na rózne posty gdy zna się sytuację i się wie co i dlaczego zostało napisane tak a nie inaczej. Oczywiście przekleństwa i inne tego typu nie będą tolerowane, ale we wszystkim tzreba mieć KURCZE wyczucie.

 

Raportowanie cały czas postów przez Ciebie o treści na pograniczu lub wręcz nieszkodliwej treści jest również łamaniem regulaminu mimo, że nie ma tego wprost napisane. Dlatego też proszę Cie o uspokojenie się i życie w zgodzie ze społecznością PCCentre.

[eloziom34 0]

Regulamin był jest i będzie, to nie podlega dyskusji. Musisz pamiętać, tak jak i inni użytkownicy, że regulamin musi być elastyczny. Jeśli regulamin zabrania pisania postów o treści "ok" lub "google" bo nie wnoszą nic nowego do rozmowy to jaka treść coś wnosi? Każdy miałby inne przeczucia na ten temat dlatego na forum są moderatorzy, do których należy decyzja czy regulamin został złamany, czy post jest na granicy złamania regulaminu, a czasem przymyka się oko na rózne posty gdy zna się sytuację i się wie co i dlaczego zostało napisane tak a nie inaczej. Oczywiście przekleństwa i inne tego typu nie będą tolerowane, ale we wszystkim tzreba mieć KURCZE wyczucie.

 

Raportowanie cały czas postów przez Ciebie o treści na pograniczu lub wręcz nieszkodliwej treści jest również łamaniem regulaminu mimo, że nie ma tego wprost napisane. Dlatego też proszę Cie o uspokojenie się i życie w zgodzie ze społecznością PCCentre.

Nie wiem czym jest to spowodowane, ale piszesz tutaj zupełnie nie na temat.

Topic i ankieta dotyczą punktu 9. Regulaminu a nie wysyłanych przeze mnie raportów (punkt 4.3 Regulaminu się kłania, tego typu sprawy omawiać można przez PW i tam też Ci mogę odpowiedzieć na wszelkie zapytania w tej sprawie).

PS - szkoda, że nie usłuchałeś prośby zawartej w końcówce mego posta.

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Qba 4]

Haha no padne. Wiem, że Cie bolą niektóre rzeczy na tym forum ale przecież ja nikogo nie zmuszam do korzystania z niego - chociaż zawsze się cieszę przy zwiększającej się liczbie zarejestrowanych użytkowników. Za ogólnie powiedziałem? Proszę bardzo, punkt 9 -Regulamin MOŻE zostać zmieniony w każdej chwili - oczywiście że tak, nigdy niewiadomo co i jak się zmieni w polskim internecie a tym bardziej na naszej stronie, dlatego w każdej chwili regulamin MOŻE zostać uaktualniony/zmieniony. A jeśli chodzi o działanie wstecz to jak najbardziej się zgadzam. Oczywiście nie dotyczy to takich założeń jak np:. Od dziś nie wolno używać słowa "ok" i wszystkie posty z tym słowem będą kasowane. Dotyczy to raczej postanowień ogólnych, które nie mają rzucać kłody pod nogi użytkownikom, lecz przeciwnie - ułatwić poruszanie się i użytkowanie naszej strony.

 

P.S. Szkoda, że nie Usłuchałeś prośby z wczorajszej PW, którą Ci wysłałem :]

[eloziom34 0]

Szkoda że moderator AndrzejSnk również zagłosował.

Sytuacja, do której Twoim zdaniem nie powinny być stosowane zmiany regulaminu do złudzenia przypomina dwukrotną zmianę Regulaminu przez Administratora Geo celem usunięcia jednego mojego posta

Jeśli chodzi o raporty - czy da się bardziej złamać punkt o wulgarności niż używając wyrazów takich jak ku***, spie** itp? Bo takowe przypadki dzisiaj raportowałem, a uznałeś je za nieszkodliwe. Raportuję jedynie posty na równi lub bardziej rażące i nieregulaminowe od tego mojego, który był tak straszny, że aż dwa razy poprawiać Regulamin trzeba było aby się go pozbyć (czynię to, aby ukazać "równość" na forum).

Tak czy owak, chyba napisałem pierwszego posta mało wyraźnie bo odpowiedzi na zrozumienie tematu nie wskazują.

 

PS: Wolałbym, aby temat ten zdominowały wypowiedzi użytkowników...

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Qba 4]

Widać żeś inteligentyn tylko czemu tę inteligencję źle wykorzystujesz ke? W takim razie przedstawm nam jaki to post napisałeś, że GEO musiał go usuwać. Czyżby chciałbyś pokazać jka bardzo zostałeś pokrzywdzony i chcesz każdy post "łamiący" regulamin raportować?

 

P.S. AndrzejSnk to jeszce nie admin - jeszcze

P.S.2 Co do Twojego ostatniego zdania - myślę, że za wszelką cenę chcesz pokazać jaki jesteś mądry -super, tylko w ten sposób nic nie osiągniesz niestety. A Twoje posty zrozumiałem jak najbardziej, a TY moje czytałeś przed napisaniem kolejnego swojego?

P.S.3 Oddałem 4 głosy-3 na tak 1 na nie;]

 

 

Pozdrawiam

[eloziom34 0]

Czyżby chciałbyś pokazać jka bardzo zostałeś pokrzywdzony i chcesz każdy post "łamiący" regulamin raportować?

Owszem tak czynię.

P.S. AndrzejSnk to jeszce nie admin - jeszcze

co innego widnieje w jego randze.

Gdy Redakcja bierze udział w głosowaniu dla niej nie przeznaczonym to oznacza tylko tyle, że boi się sprawiedliwych jego wyników.

[Qba 4]

1. AndrzejSnk -"Grupa: Moderatorzy"

2. Tak, tak, bierzemy udział, mówie przecież, że oddałem 3 głosy na "tak" i 1 na "nie".

3. Naprawdę chciałbym zobaczyć co takiego napisałeś, że GEO postanowił usunąć posta <bez ironii>

 

4. Skończmy już tą ciągłą wymianę zdań i pozwólmy zagłosować użytkownikom skoro już stworzyłeś taki wątek

pozdrawiam

Kuba

[eloziom34 0]

1. AndrzejSnk -"Grupa: Moderatorzy"

i to ciągle miałem na myśli, mój błąd- pomyłka przy pisaniu tamtego posta.

2. Tak, tak, bierzemy udział, mówie przecież, że oddałem 3 głosy na "tak" i 1 na "nie".

Głosować mogą jedynie zarejestrowani userzy, a w chwili pojawienia się kolejno pierwszego i drugiego głosu na tak, jedynymi przeglądającymi ten wątek byli kolejno: Qba, AndrzejSnk...

[Geo 9]

Przyznaje się bez bicia - odpowiadam na szybko, bo praca mnie goni i nie wgryzałem się dokładnie w Wasze wypowiedzi - zrobię to w wolnej chwili, na pewno Tymczasem dwie rzeczy, które mogą pomóc w oddawaniu głosów w ankiecie zaproponowanej przez Elozioma34.

 

1) Staramy się, aby regulamin był dla ludzi, nie dla regulaminu; i aby był w miarę elastyczny. Jestem przekonany, że robimy bardzo wiele, aby służył Wam wszystkim i aby na forum panował porządek. I aby panował porządek, to administratorzy i moderatorzy zobligowani są do jego egzekwowania - użytkownicy mogą w tym jedynie pomóc, mając świadomość, że ostateczna decyzja do nich nie należy.

2) Przykład ostatniego rozsyłania spamu pokazuje, że w regulaminie musi być furtka pozwalająca na szybkie reagowanie w sytuacjach kryzysowych. Ktoś rozsyła spam - to mamy mu na to pozwolić, bo w regulaminie nie było to zabronione i dopiero zareagować, gdy kolejna osoba złamie prywatność Użytkowników? Bez przesady Poza tym nawet w polskim prawie są sytuacje, kiedy prawo działa wstecz - plus dla osoby, która poda generalną zasadę związaną z tą kwestią.

 

P.S. Warunkiem rejestracji jest akceptacja regulaminu. Jeśli ktoś go nie akceptuje, nie powinien się rejestrować. Nie zmienia to faktu, że jestem za KONKRETNYMI propozycjami zmian. Zwłaszcza, że wraz z nPCC mamy plany głębokich zmian, także w tym zakresie (o konkretnych rozwiązaniach z mojej strony nie chciałbym jeszcze mówić).

 

//Qba, raczej nie skopiuje tutaj wypowiedzi Elozioma34 - nie chce wracać do tej dyskusji, wymieniliśmy z Eloziomem34 sporo PW i wydawało mi się, że przedstawiłem dostatecznie silne argumenty. B. rzadko usuwam posty, bo też nie mam za wiele czasu na czytanie całego forum. Gdyby autorem posta był ktokolwiek inny, też bym go usunął. Obrażanie się o to uważam za - przykro mi - głupie.

[Syde_Syrius 0]

Trochę dziwne podejście do sprawy...to tak jakby powiedzieć, że niepotrzebna jest w polsce konstytucja czy prawo karne bo policja i sady same beda traktowaly czy w czyms byl popełniony błąd czy nie. I wcale to nie jest nic innego, bo różnicą regulaminu od tamtego prawa jest to, że polska liczy więcej osob niż forum pccentre

[eloziom34 0]

Trochę dziwne podejście do sprawy...to tak jakby powiedzieć, że niepotrzebna jest w polsce konstytucja czy prawo karne bo policja i sady same beda traktowaly czy w czyms byl popełniony błąd czy nie. I wcale to nie jest nic innego, bo różnicą regulaminu od tamtego prawa jest to, że polska liczy więcej osob niż forum pccentre

Tu nie chodzi o interpretację. Czy w Polsce prawo może być dowolnie zmieniane i każda zmiana może działać ot tak sobie wstecz? Wątpię.

 

Geo: Owszem, użytkownicy podczas rejestracji zgadzają sę na Regulamin, na Regulamin bez spornych zapisów Po czym na forum widzą inny. Sprytne. A rozdźwięk jest na tyle duży, że wymagałby ponownego pytania o zgodę każdego z użytkowników z osobna.

 

Poza tym chciałem zauważyć że dnia 21 czy tez 22 bieżącego miesiąca Geo, zmieniłeś Regulamin dodając zapis o działaniu aktualizacji wstecz i TEN zapis zastosowałeś wstecz. Od czasów Stalina chyba nikt sobie na takie rzeczy nie pozwalał.

 

W powyższym poście przypisałeś mi pewną cechę: głupotę, czyli uczyniłeś dokładnie to samo, co ja w poście, który usunąłeś (dwukrotnie w tym celu zmieniając Regulamin).

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[eloziom34 0]

Trochę dziwne podejście do sprawy...to tak jakby powiedzieć, że niepotrzebna jest w polsce konstytucja czy prawo karne bo policja i sady same beda traktowaly czy w czyms byl popełniony błąd czy nie. I wcale to nie jest nic innego, bo różnicą regulaminu od tamtego prawa jest to, że polska liczy więcej osob niż forum pccentre

Tu nie chodzi o interpretację. Czy w Polsce prawo może być dowolnie zmieniane i każda zmiana może działać ot tak sobie wstecz? Wątpię.

Ech, mogłem pisać prościej... Syriusie najwidoczniej nie zrozumiałeś o co chodzi, bo nie na temat odpowiadasz...

 

Geo: Owszem, użytkownicy podczas rejestracji zgadzają sę na Regulamin, na Regulamin bez spornych zapisów Po czym na forum widzą inny. Sprytne. A rozdźwięk jest na tyle duży, że wymagałby ponownego pytania o zgodę każdego z użytkowników z osobna.

 

Poza tym chciałem zauważyć że dnia 21 czy tez 22 bieżącego miesiąca Geo, zmieniłeś Regulamin dodając zapis o działaniu aktualizacji wstecz i TEN zapis zastosowałeś wstecz. Od czasów Stalina chyba nikt sobie na takie rzeczy nie pozwalał.

 

W powyższym poście przypisałeś mi pewną cechę: głupotę, czyli zrobiłeś dokładnie to samo co jak w usuniętym (po dwukrotnej zmianie regulaminu) poście.

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Geo 9]

W powyższym poście przypisałeś mi pewną cechę: głupotę, czyli uczyniłeś dokładnie to samo, co ja w poście, który usunąłeś (dwukrotnie w tym celu zmieniając Regulamin).

Napisałem, że obrażanie się o usunięcie posta jest głupie, nie że jesteś głupi, a to różnica.

[eloziom34 0]

Napisałem, że obrażanie się o usunięcie posta jest głupie, nie że jesteś głupi, a to różnica.

Miałeś na myśli to, że moje czyny są głupie, a "poznasz głupiego po czynach jego". Ale o równości na tym forum przecież rozmawiać nie będziemy.

Poniekąd zresztą masz rację, bo kto jak kto, ale ja się o nic nie obrażam, no chyba że walkę o sprawiedliwość tak się tu nazywa

Szkoda, że nie jesteś w stanie odpowiedzieć na istotniejsze części mojej powyższej wypowiedzi.

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Syde_Syrius 0]

Tu nie chodzi o interpretację. Czy w Polsce prawo może być dowolnie zmieniane i każda zmiana może działać ot tak sobie wstecz?

 

Zgadzam się z tym, akurat na prawie znam sie bardzo dobrze ;] ale jeśli czyn popełnisz to on był kiedyś i teraz go niema. A post na forum poprostu ciągle wisi i na to też musisz zważyć. Bo w końcu ktoś sie zgadza na regulamin, wchodzi do tematu X sprzed Y dni, a tam post "identyczny" do tego który został napisany przez i który administrator lub moiderator usunął. Ale tak szczerze to uważam, że niepotrzebnie otworzyłeś temat bo przypadków takich, ze zostaną usunięte starsze posty od nowego ustępu w regulaminie będzie i jest strasznie mało, ma to poprostu głównie zapobiec temu, żeby takie czy inne sytuacje się niepowtarzały.

[Geo 9]

Porozmawiałem sobie z Eloziomem34 i myślę, że doszliśmy do konsensusu. A co do meritum - niestety, mimo że mi się ten punkt nie podoba, musi pozostać, bo regulamin jest nieprecyzyjny i dziurawy. Mam trochę pomysłów wobec forum, część została zrealizowana, część będzie w przyszłości. I wtedy ruszymy z nowym, fajnym regulaminem. Myślę, że osoby, które mnie znają, mogą być spokojne o to, że ten punkt nie będzie wykorzystywany niesprawiedliwie przeciw nikomu. I mam nadzieję, że mogę liczyć na Waszą pomoc w tej sprawie, za którą już teraz dziękuję

[eloziom34 0]

Porozmawiałem sobie z Eloziomem34 i myślę, że doszliśmy do konsensusu. A co do meritum - niestety, mimo że mi się ten punkt nie podoba, musi pozostać, bo regulamin jest nieprecyzyjny i dziurawy. Mam trochę pomysłów wobec forum, część została zrealizowana, część będzie w przyszłości. I wtedy ruszymy z nowym, fajnym regulaminem. Myślę, że osoby, które mnie znają, mogą być spokojne o to, że ten punkt nie będzie wykorzystywany niesprawiedliwie przeciw nikomu. I mam nadzieję, że mogę liczyć na Waszą pomoc w tej sprawie, za którą już teraz dziękuję

populizm i demagogia!;]

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Geo 9]

 

//Ten post jest niezgodny z regulaminem. To co Instrukcja dla adminów: zostawić.

[Tommy 6]

Jednak sędzia ma uprawnienia do zmiany zasad w dowolnej chwili na dowolnie przez siebie wymyślone i zastosowanie ich WSTECZ (a nie jedynie od momentu zmiany).

Yyy wtf?

 

A teraz trochę ode mnie na temat regulaminu. Jestem już na forum od dłuższego czasu i wiem, że akceptowałem regulamin przy zakładaniu konta, ale... może to zabrzmi dziwnie - chyba nigdy w całości go nie przeczytałem. W wypowiedziach staram się kierować ogólnie przyjętymi zasadami obowiązującymi na forach, bez wgłębiania się w nowinki dopisywane na bierząco, wymuszane coraz to nowymi problemami użytkowników. Owszem regulamin istnieć powinien, ale i zapis o podejmowaniu decyzji odnośnie wypowiedzi na forum przez adminów/modów wydaje się być trafny. W końcu po to oni są, po to są oni...

[eloziom34 0]

Yyy wtf?

Wybacz, ale nie chce mi się pisać na tyle prosto, abyś Ty zrozumiał. ;]

[Tommy 6]

Wybacz, ale nie chce mi się pisać na tyle prosto, abyś Ty zrozumiał. ;]

Bardzo proszę, nasz genialny Kolego, wyteż swój umysł i wytłumacz mi to należycie. Zależy mi na tym

[Qba 4]

Eloziom (piękny nick) złamał w samym tym temacie regulamin kilkaktrotnie, więc co mam Ci dawać ostrzeżenie?

Próbując za wszelką cenę pokazać jacy to wszyscy są głupi i nieoczytani stawiasz tylko sobie świadectwo. Sorry, popatrz tak z boku na swoje posty i sam się zastanów czy po pierwsze jest sens się kłócić - praktycznie o nic, a po drugie czy stawianie siebie jako męczennika i wszechwiedzącego dodaje Ci walorów czy raczej je ujmuje. Przecież w tym całym regulaminie nie chodzi o to by utrudniać, ale wręcz przeciwnie, żeby ułatwiać. Czekam na kolejne zarzuty o niezrozumienie lub nie zastosowanie przecinka w mojej odpowiedzi! A tak na poważnie, zakończmy to, a swoje wypowiedzi przenieś na np. aktualności, bo widać, że wiedzę masz tylko nie zawsze ją dobrze wykorzystujesz <bez ironii>

Jeszcze raz pozdrawiam!

[eloziom34 0]

Eloziom (piękny nick) złamał w samym tym temacie regulamin kilkaktrotnie

gdzie? (no chyba, że ta wersja regulaminu, którą złamałem jeszcze nie weszła w życie ;])

 

 

Bardzo proszę, nasz genialny Kolego, wyteż swój umysł i wytłumacz mi to należycie. Zależy mi na tym

Myślę, że gdy Ty wytężysz analogiczny organ u siebie to dasz radę przeczytać parę zdań ze zrozumieniem.

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez eloziom34

[Akmehh 0]

Dlaczego Wy się wszyscy kłócić a nie zmienić Regulamin na porządna bez głupia punkt 9?

Polska moja słaba, ja przepraszać, ja Afryka przylecieć duży samolot i ja kochać polska przyroda i orzeszki.

Edytowane 24 Sierpień 2007 przez Akmehh